لقد ميزنا الله نحن أفراد الشعوب النامية العربية بخصلة وصفة جعلتنا لانواكب التطور وجعلت حكوماتنا تكذب علينا والشعــــب و الرأي العام هو الأخر يكــــــذب علــــــــى نفسه,ميزنــــــــا الله تعالى بصفة جعلت صحافتنا واعلامنا يفقد قيمته سواء داخل بلداننا أو خارجها,ميزنـــــا الله بصفة جعلتـــــنا لم نعد نتق باقوال الصحــــــــــافة العربيـــــــة ومستجداتــــــــهم,ميزنا الله بخصلة جعلتنا نتهاون ونتواكل أمام كل ما هو واجب علــى عاتقنا,ميزنا الله بصفة دفعتنا الــــــى الإستهزاء بالمفكرين والفلاسفة والعلماء أحــــيانا, ونجعل السهل صعبا أحيانــــــــا,ونترك العمل السياسي المعهود فينا أحيانا,ونجــــــــعل الصواب خطأ أحايين أخرى.صفة جعلتنــــــا نسير من طرف العواطف لا العقل,صفة جعلتنا تحت وطأة العواطف الخطيرة.هاتــــــه العادة التي سادت عندنا زمانا طويــــــلا جعلتنا تحت أساليب عاطفية في التربية,تقوم علـى استشارة الانفعالات لدى النشــــــىء, وتنمية روح المبالغة لدى الصغار,بدلا من تزويدهــم بضرب من النضج الوجداني الذي يكفل لهم أسباب الاتزان والاعتدال والتكامل وظبط النفس.ومن هنا ألف أبناؤنا ومــــــنذ نعومة أظافرهم أسلوب المبالغة والتهويل,حتـــــــــــــى أصبحوا عاجزين عن مواجهـــة الحقيقة بروح الواقعية الموضوعية,وليس أدل علـى ذلك مما تطالعنا به بعض صحافتنا اليومية,فكل حدث عندها هو حدث خطـــــــير,وكـــل لقــــــاء تتحدث عنه هو لقــــــــاء تاريخي,وكل قرار تورده هو قرار هام.ولماذا لانقول أن بعــــــض الصحفـــيــــــــين لم يعودوا يملكون أن يسقـــــــوا الأخبار كما هي,بل أصبـــحوا يـــــــــــــرون أن مــــــــن واجبهم أن يحيطوا كل خبر بهالة مختلفة من المبالغات والتهاويل حتى يثيــروا انفعالات الناس وعواطفهم.صحيح أننا لم نعد نصدق بعضا مما ترويه لنــــــــا 
الصحف ونقتصـر على القول بأنه مجرد كلام جرائد مبالغ فيه ,ولكن من المؤكد مع ذلك على أننا علـــــى استعداد لترويج كثير من الاشاعات التي نسمعها,كما أننا قد لا نجد مانعــــــــــا مـــــــن الإسهام بدور كبير أو صغير في عملية تزييف الواقع,ومن هنا فأن الذي يشهد طــــائرة واحدة في السماء,يقول لك بأنه شاهد مظلة هوائية ضــــــــخمة والذي يسمع أن جار له قد استشهد ابنه في معركة,يقول لك أن عدد ضحايا الحرب الأخـــــــــيرة قد بلغ الالافـــ المؤلفة,وهلم جرا,ولاشك أن العقلية التي تحرص على التزام الواقع,لايمكن أن تكون إلا عقلية انفعالية,اندفاعية,تستهويها المبالغات والمفارقات والتهاويل.ولابأس إذا اتجـــــــهنا صوب دور المبالغة في حياتنا السياسية ولنتوقف لحظة _على سبيل المثال_ عند بعض أشكال المبالغة في حياتنا الإجتماعية,لنرى الأثار الخطيرة التي كثيرا ما تنجـــــــــم عن التطرف في الحكم على الناس,أو المبالغة في تقديرقيم الرجال,من القبيل مثلا,أن الرجل الواحد قد يكون بطلا وعاهلا عظيما,لكن لانلبث أن نحكم عليه بعد حين بأنــه خاــــــئن وعاهر حقير,وكم من زعيم سياسي حارب الفساد فأكبرناه ثم عدنا فأضفينا عليه صورة الطاغية البغيض.وأية ذلك أن السياسي الواحد قد ينشأ فينا ليجد من حولـــــه جمــــــهرة يؤهلونه وينزهونه فلايلبث أن يتحول من حيث يدري أو من حيث لا يدري إلى طاغية مستبد,لايملك أحدا أن يناقشه الحساب, ويعجب البعض كيف يتحول الحاكم الثائر إلــــى دكتاتور جائر.الحقيقة,أنه حين تصبح حناجر الجماهير هي العقول التي تحــــــكم,فلا بد لمبالغات المحكومين من أن تخلق طبقــــــة من العبيد,تحكمهــــــا طبقـــــة من الســــادة المستبدين.أننا بصدد ظاهرة تدلنا بوضوح,على أن تطرف الحكام كثيرا ما يكون مجـرد صدى لتطرف المحكومين,لأن المبالغة في التقديس والتأليه,تفضي إلى المبالغــــتة فـــي الإستبداد والطغيان والفســـــــــــــــــاد.
سفيان الفــــــــاضلي
تحليل جيد وموضوعي وواقعي كونه كما قلت : تفكير عربي وثقافة عربية طارئة على الشعب المغربي وبدلت طبائعه الى تفكير قرشي … مخالف لما توصف به ثقافة الشعوب الاخرى عبر الغالم اسيا اوربا الترك اليابان الروس الصين ، كلها متقدمة ونحن نراوح مكاننا بسبب العقلية والثقافة العربية المتحجرة المتعصبة البدوية الخشنة كما يقول بن خلدون.
شكر الله لك أخي سفيان, كلمات منظومة كعقد ذهبي أحسست بالبرد وأنا أقرأها في جو زاكورة الحار
حنانيك زميل مغربي
ما دخل ما تسميه بالتفكير القرشي في هدا ام انها محاولة منك للظهور بمظهر الفاهم المثقف.
عجبا لك و لخلطك الكبير …. لعلمك اكتر الشعوب حيادية عن الواقع و ميلانا للتهويلات هي هده الشعوب التي وصفتها بالواقعية في تعليقك فهي بين من يؤمن بالاطباق الطائرة و يهول و يبالغ في امر بعض الاضواء التي يراها هنا و هناك و بين من يهول من امر بعض الاحداث ليجعلها اساطيرا لا يصدقها الاطفال
ثم من اين لك القول بان الثقافة العربية هي ثقافة طارئة على الشعب المغربي
ادعاء منك يجب عليك الاتيان بدليل له
على فكرة تعليقك ينتمي لنفس الخانة التي ينتقدها الزميل سفيان الفاضلي …..هه
قلت المقال محبوك وعين الصواب . ووصف ثقافة العرب ، ونقدي متوجه للفكر المبالغ الذي هو من الثقافة العربية حصريا الذي يضخم ثم تثق بما صخمته . اقدر كاتب المقال تقديرا عاليا . وما اقصده وأنقده هو مثل هذا السلوك الموجود فقط بالثقافة العربية الطارئة على المغاربة . تأمل وصف حروبهم وأخبار صحافتهم وفي برامج احزابهم في كل شيئ . وقلت هذا في الانسان العربي في جيناته نقلها الى بلاد المغرب الذي هو امازيغي لايستحسن هذا السلوك المعيب جدا ويشكل حاجزا امام كل تنمية وتقدم .
لا حول و لا قوة الا بالله
لقد طالبناك بدليل يا اخ مغربي عن الاشياء التالية/
1 ان تتبت ان الثقافة العربية ثقافة طارئة على الشعب المغربي فكما اعلم جزء كبير لايستهان به عربي الاصل بمن فيهم كاتب المقال اعلاه فلا يرد شعب على نفسه الا ان تنفي الجزء العربي و الهجين من الشعب المغربي
2 ان تثبت ان الثقافة الامازيغية كانت خالية من داء المبالغة و التهويل الى ان اتصلت بالعرب
3 ان تثبت ان الثقافة العربية تتصف بهدا الداء حصرا
اتحداك ان تثبت هده الاشياء او حتى جزءا منها و انا واثق انك لن تستطيع ابدا
اما حروب العرب فليس فيها شيء من التهويل و المبالغة يصل الى الاليادة اليونانية او غيرها من اساطير الحرب التي تنتجها الشعوب الاخرى
اما الصحافة و برامج الاحزاب فالمبالغة فيها شان كل دول العالم التي تحكمها انظمة مستبدة بل وحتى الدول المتقدمة لا تقل المبالغة فيها عن نظيرتها المتاخرة
اهمس في ادنك نصيحة ستفيدك طوال حياتك تعلم قبل ان تتكلم
خطاب الصارم المرخي خطاب عربي كما وصفه صاحب المقال . الم تقرأ التاريخ ؟ اهمس في اذنك تن تطالع العبر لابن خلدون وستتعرف اكثر على الثقافة العربية الطارئة على بلاد المغرب بلاد الامازيغ . الم يقل ابن خلدون : ان عربت خربت . ليست هذه المقولة من عندي ، من اكبر المؤرخين . وبدون ان اذكرك بما قال الله تعالى في الاعراب
ومع ذلك اقدر عمل صاحب المقال واعرف انه من اصول معقلية . ونقدي لم يوجه نحوه ابدا . والمبالغة لم يتصف بها شعوب العلم الا العرب . ذكرت الحروب لاذكر بعنتريات حرب 1967 وحرب العراق . ولا مجال هنا لمثل هذا النقاش ما دمت ناقشت المبالغة وليس كاتب المقال .
كما توقعت تماما لم تستطع ان تثبت ايا من النقاط التي تحديتك امام الناس جميعا باثباتها اما ردودك الانشائية فلا تثبت الا ارتباكك من هول التحدي و هدا يظهر من عدم ترابط كلماتك
خطابي ليس خطابا عربيا قومجيا كما تتصور و لكنه خطاب لا يرضى بالعصبية الحمقاء و لا افهم لما تتهمني بدلك فليس في كلامي ما يشير الى اي نعرة
اما ابن خلدون الدي تحاول ان تعطي دروسا لمن هو اعلم منك به فهو ياخد من كلامه و يرد شانه شان كل انسان غير معصوم و لا ادري لم تاخد بكلامه بشان العرب و تتجاهل كلامه بشان اخواننا البربر (الاسم الدي يطلقه ابن خلدون على الامازيغ)
الا ان تكون من عباد الهوى فتغفل عن هده الاشياء.
و على العموم ان كنت ممن لا يمحص اقوال المؤرخين فاحيلك على كتاب شمس العرب تسطع على الغرب للمستشرقة الالمانية زغرد هينكة حيث تدعي ان العرب استفادوا من حضارة كل الشعوب التي حكموهاالا الامازيغ و انا نفسي لا اتفق معها الا انني اوردت لك قولها لتعلم ان كلام المؤرخين غير مقدس
و قول ابن خلدون عربت بمعنى سكنها الاعراب و هم ليسوا العرب حصرا بل كل شعب يرتحل
تتمة
اما قول الله تعالى “الاعراب اشد كفرا و نفافا….” فهو يعني الاعراب الساكنين حول المدينة المنورة حصرا المظاهرين للكفار على المسلمين باجماع اهل التفسير و لكن الله يقول ايضا ” ومن الاعراب من يومن بالله…”
حكى الامام تقي الدين ابو بكر الحموي القادري الحنفي في كتابه ثمرات الاوراق
ان احد الاعراب سمع قولي القران فقال/
هجينا ثم مدحنا /و لازالت الاشراف تهجى و تمدح
فالاعراب ليسوا العرب كلية كما ان هدا الاسم لا يخص العرب حصرا
اخي مغربي احسن الله اليك عندما تقول ان المبالغة لا/لم يتصف بها الا العرب فاتياني بمثال واحد لحضارة اخرى كاف الاثبات خطا دعواك فاقول
ان الشعب الامريكي يبالغ في تعظيم انتصاراته و المبالغة فيها بل وحتى هزائمه فيحولها في افلامه الى اعظم الملاحم في التاريخ و يهول الشعب الامريكي في ابسط الاشياء فيحول زواج مغن الى حدث تاريخي و يحول صوت انفجار في مكان ما الى غزو فضائي و عليك ان تعلم ان نسبة كبيرة من هدا الشعب تؤمن بخرافة الكائنات الفضائية الخ
حرب 67 هزم فيها القومجيون العرب و سموها نكسة و لم يحولوها الى نصر اعلامي زائف للانصاف فقط
و ما دفعني لكتابة هدا الرد المطول هو كثرة سفاسفك التي تاتي بها فانت لا ترد على كل نقطة بمثيلاتها انما تلقي كلاما على عواهنه و تزوقه باسماء كتب لم تقراها بتان
في المرة القادمة لا تحاول اعطاء دروس في التاريخ لمن هو اعلم منك به فهدا عار
توضيح مهم
انا لا اتعصب للعرب انما احاول انصافهم و انصاف التاريخ و العلم
الى اللقاء اخ مغربي
أحيلك على كلام ابن خلدون ، وهو عالم تاريخ وعالم دين وعمل في دواوين الملك ويعرف الفرق بين العرب والآعراب وليس بجاهل بمثل هذه الأمور وإليك وصفه للعرب وللبربر ( الآمازيغ ) أنقلها إليك بأمانة ولا أريد أن اخوض معك مثل هذه الأمور ، لكن سأقدم لك الدليل من أكبر مؤرخي العالم :
1 ويصف العرب
أن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقياداً بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرياسة فقلما تجتمع أهواؤهم…
– حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم وليس في العرب حملة علم لا في العلوم الشرعية ولا في العلوم العقلية إلا في القليل النادر. وإن كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته مع أن الملة عربية وصاحب شريعتها عربي.
.وصف البربر ( الامازيغ ):
يتحدث ابن خلدون عن الأمازيغ فقال :
وأمّا تخَلُّق البربر بالفضائل الإنسانية، وتنافُسهم في الخصال الحميدة، وما جُبلوا عليه من الخُلُق الكريم مرقاة الشرف والرفعة ببن الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق، من عزّ الجوار، وحماية النزيل، ورعي الذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد، والصبر على المكاره، والثبات في الشدائد، وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب، والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين، وبر الكبير وتوقير أهل الدين، وحمل الكل ، وكسب المعدوم وقري الضيف والأعانة على النوائب، وعلو الهمة وإباء الضيم، ومشاقة الدول، ومقارعة الخطوات، وغلاب الملوك، ربيع النفوس من الله في نصر دينه.. فلهم في ذلك آثار ينقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم… وحسْبُك ما اكتسبوه من حميدها، واتّصفوا به من شريفها، أنْ قادتهم إلى مراقي العزّ وارفت بهم على ثنايا الملك حتّى علت على الأيدي أيديهم…
هذا كلام لابن خلدون وما اظنك الا جاهلا بمثل هذه الامور . وشهد شاهد من اهلها وهو من عرف نفسه بالعربي من شمال اليمن . إذا عربت خربت ، شاملة جامعة .
ما اسرع ردك فانت ترد دون ان تفهم
كما يتضح للجميع فانت لا ترد على ما اكتب بل لا اخالك تقراه اصلا
ان صلب حديثنا عن ادعائك الاول ان المبالغة صفة في العرب وحدهم لا تنسحب على غيرهم ففصلنا دعواك في ثلات نقاط نتحداك ان تجيب عنها فقصرت و صرت تلقي كلاما خارجا عن الموضوع و صرت تدعي على العرب تهما اخرى مستندا الى مؤرخ لا يعتبر كلامه حجة على احد بل و عجزت عن فهم كلامه ففصلناه لك تفصيلا الا انك تكابر و الناس تشهد و قبلهم الله
اما قوله عن البربر فلا ننفيه بل ناكده لكنك تظنني قومجيا مثلك لا انصف الناس
هاك هدية يا مغربي
(باب 4 فصل 7)من مقدمة ابن خلدون/
فالصنائع بعيدة عن البربر لانهم اعرق في البدو.
فان فهمنا كلامه بنفس سداجتك لفهمنا الكلام على انه مسبة للبربر و لكن الدارس الحادق لا يفهم هدا بتلك الطريقة
اما قوله في العرب فينطبق على البربر و الاكراد وغيرهم لانه قال اول كلامه عن العرب في كتابه(باب2فصل9) العرب ومن في معناهم .اي كل شعب يشترك و اياهم في البداوة
اسالك بالله ان كنت منصفا ان تجيب عن كلامي و تبين الخطا فيه فصلا فصلا كما افعل الا ان تكون مكابرا
و لا تجعل عمك غوغل يجيب عنك في المرة القادمة
اعتدر للادارة عن الاطالة لكن لكل مقام مقال
املا في الا يعتمد مغربي على عمه غوغل في الاجابة فانا اعلم و الله انك ما تاتي باجابتك الا منه خصوصا الاخيرة
(
أولا إنك سيف زوان لا غير وركبت العصى وظنيت فوق فرس ولو كنت مثقفا لما انقصت من الاخرين . اعلم اني أقرأ تعليقاتك التافهة تعليقات من يظن انه الوحيد المثقف ، الناس جميعا لهم حظهم من العلم . وقولك فالصنائع بعيدة عن البربر لانهم اعرق في البدو ، فقالها ابن خلدون في العرب ، لا البربر واطلب منك تصحيح المعلومة . اما قولك أن الأكراد وغيرهم هم مثل العرب البدو ، فإنك ساذج وغبي لأن الأكراد والبربر والفرس لم يكونوا يؤدون بناتهم ولم يصنعوا اصناما ويعبدونها ( وإذا الموءودة سئلت ……. ) ولا وجود لاي شعب يدفن البنات وهن على قيد الحياة .
والرجوع إلى تساؤلك عن آفات التضخيم والغلوليست من من صفات العرب ، ولاستعمالك لكمة التحدي اكثر من مرة فأتحداك ان تذكر شعبا واحدا يتصف بالغلو والمبالغة . .
العرب دخلوا بلاد تيموزغا سنة 441 ه – 1049 م ولم يأتوا لنشر الدين أو الفضيلة أو الثقافة الدينية كما يدعون بل جاؤوا لاجل التخريب والفساد . وإليك ما يقوله ابن خلدون وغيره كثير . يقول ابن خلدون في الصفحة 16 و 17 المجلد 6 : إن بني سليم وبني هلال من مضر : يغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة ويقطعون على الرفاق وربما اغار بنو سليم على الحاج ايام الموسم بمكة وايام الزيارة بالمدينة … وبعد التضييق عليهم بالطائف والعراق نتقل العرب المذكورون إلى الصعيد بمصر يقول ابن خلدون : وقد عم ضررهم واحرق البلاد والدولة شررهم فأشار الوزير ابو محمد الحسن بن علي البازوري باصطناعهم والتقدم لمشايخهم وتوليتهم اعمال افريقيا ودفعهم لمحاربة صنهاجة لنصرة الشيعة … وارضخ لأمرائهم في العطاء لكل واحد ووصل عامتهم بعير ودينار لكل واحد منهم ، وأباح لهم إجازة النيل … هل هذا هو نشر الدين والعلم ؟ ناشر الدين هم الفرس والترك والاكراد والامازيغ وعلى رأسهم الخليفة الخامس يوسف و تشفينت كما يصفه جميع المشارقة وهو لا يعرف اللغة العربية . ومجيء بني هلال وبني سليم إلا القضاء على الملك المعز بن بلكين الصنهاجي .
يقول المؤرخ البريطاني هوبل : إذا اردت أن تسيطر على شعب ما ابدأ باستبدال ثقافته بثقافة غيرها وتاريخها بتاريخ غيره ولغة غير لغته واجعله يتقبل كل هذا ، عند ذاك ينسى الشعب من هم وينساه العالم . وهذا ما لم ينجح في بلاد تمازيغت إلى اليوم ، فبذلك ترى نهضة كبرى لإحياء الثقافة الامازيغية في كل من الغرب : دسترة الامازيغية وفي الجزائر وليبيا مؤخرا . وإليك مثالا وأنا صائم : شتت بنو اسرائل واضمحلت ثقافتهم إلا ما احتفظ به داخل بيوتاتهم وفي ظرف 64 سنة استطاعوا تكوين دولة ديمقراطية قوية وبلغة عالمية تقدمية اهلتهم واكسبتهم التكنولوجيا المتقدمة . تقدمت الشعوب كلها ومنها الاسلامية : اندنوسية ماليزية تركيا باكستان وبقيت الشعوب التي تدعي القومية العربية متأخرة رغم البترول وثروات متعدد وكثيرة . الامازيغ يحاربون التعريب لخطورته وما يجلبه من التخريب ، تخريب التقافة والفكر والاقتصاد والسياسة والمجتمع …. أشكرك لإتاحة الفرصة لنشر حقائق تاريخية يجهلها الكثيرون . وإن عدتم عدنا.
عيد مبارك سعيد
اسالك سؤالا واحدا يا اخ مغربي فيه فصل المقال هل تحتقر العرب كشعب و تعتبرهم سبب الدمارفي كل شئ
ان كنت كدلك فلن اضيع وقتي في الرد على لا شئ
و دليلي على انك لا تقرا ما اكتب لك انك تتحداني ان اتيك بمثال لشعب واحد يتصف بالمبالغة انا موافق على التحدي فارجع الى تعليقي الرابع فستجد اجابة تحديك هناك
و العجب العجاب انك تتهمني اتهامات لادليل لك عليها فانا لا ادعي اني مثقف حتى و انت تتهمني باني ادعي اني المثقف الوحيد
وانت تطالبني بتصحيح معلومة صحيحة فقد اتيتك بالمرجع و قول ابن خلدون البربر اعرق في البدو ثابت فيه لا يعتريه شك
ثم ايها المثقف هل يصف الناس المثقون محاوريهم بالغباء و غيرها من الصفات التي لا تلجم فمك عن التفوه بها
اما قولي عن الاكراد و البربر و انهم مثل العرب فصيح لان ابن خلدون يقول العرب و من في معناهم (ثلاث خطوط تحت و من في معناهم) و قد اتيتك بالمرجع اعلاه فعد اليه
اما قولك ان الاكراد و الفرس و البربر لم يكونوا يعبدون اصناما فكدب صراح منك فالفرس مجوس يعبدون النار و منهم من يعبد الاصنام الخ لي عودة
تتمة
ثم انك انت الدي يجب ان تصحح معلوماتك التاريخية فالعرب دخلوا الى ما تسميه بلاد تمازغا اول الامر في عهد الخليفة الثاني عمر بن الخطاب و التاريخ الدي وضعته لدخول العرب هو في العصر الفاطمي و هو متاخر بكثير و يارخ لدخول قبيلتين فقط من العرب بل و الدفعة الثانية من هده القبائل اصلا طالع كتاب وصف افريقية للحسن الوزان الملقب بجون ليون الافريقي و هو كتاب يجمع تاريخ العرب في المغرب
اما ما تقوله بان العرب لم يدخلوا لنصر الدين و نشره فهدا هراء الحادي علماني و ادعاء لا اساس له
فالسؤال المطروح هو لمادا ترك عمرو بن العص رضي الله عنه حامية صغيرة في مصر ثم اتجه مباشرة و بسرعة الى افريقية(تونسالحالية) بطلب من قبائل امازيغية كانت مضطهدة من طرف الرومان المثلثين لانها كانت تؤمن بالتوحيد حتى قبل ىالاسلام طالع في دلك كتاب تاريخ الاريوسية و هو لكاتب غربي لا يحضرني اسمه الان
و ما اتجه طارق بن زياد اامازيغي لبلاد الاندلس الا لاستصراخ الموحدين هناك له و للمسلمين ايضا لمعلوماتك فاوروبا لم تصر كلها نصرانية الا بعد جلاء المسلمين من الاندلس
تقول اني استعمل google وانت المثقف انت المثقف لا تستعمله . الاخ لا تحتقر الناس . وانت السابق للحط من قيمة الاخرين وتحديتني في اكثر من مرة . كوكل ثقافة ولكن لاتنسى اني قرات بن خلدون ( 8 مجلدات ) منذ سنين والله يشهد ان الكتب التي اقراها في هذه العطلة وفي شهر رمضان هي ابن خلدون والاستقصاء والوزان …
جميع الشعوب تتعبد : تعبد الشمس او النجوم والظواهر الطبيعية او يكونوا مجوسا لا ضرر ما دام لم يصلهم دين او رسول. اما العرب فيعبدون اصناما صنعوها ويزينونها بالتمر وفي ايام المسغبة ياكلون ما زينوا به اصنامهم . وهذه الطريقة في العبادة من عادات العرب . قلت إن ثقافةالعرب مخلفة لباقي الشعوب وينفردون بها عن غيرهم : وهي دفن البنات وهن احياء . ويستنكر الباري حكمهم الظالم الشقي بقوله :(ايمسكه على هون ام يدسه في التراب )و(الا ساء ما يحكمون ).
لكل شعب في العالم ثقافته لا يمكن محوها بسهولة والجينات والموروث والتاريخ حريصة على حفظها ، سنة الله في خلقه .
احب العرب والله وفيهم اصدقائي كثر ما لم يتعصبوا للثقافة العروبية وينفون للشعوب ثقافتهم وما داموا يتقبلون الرأي والرأي الآخر وما لم يحسبوا انفسهم الشعب المختار .
احب العرب ، لكنك نصبت نفسك مدافعا عنهم وهم في الجزيرة العربية ولم اجد بدا من الدفاع عن الامازيغ وهم بالمغرب في بلادهم الاصلي والابدي . كن ابن من شئت واكتسب ادبا يكفيك محموده عن النسب .
اعلم انك تجهل التاريخ او تحاول التعصب للعر : العرب الذين ذخلوا ايام عمر بن العاص دخلوا كجنود بدون نساء وابيد جلهم في معارك وحروب تمسما ( 60 الف ) كان ذلك اثاءحملتهم الثانية وبعد ان طردوا من القيروان وابيدوا من طرف الملك كسيلة الامازيغي وبعد وقعة الزاب وموت عقبة بن نافع . اذا دخولهم كجنود ومحاربين غير متزوجين ولا ينتمون لقبيلة بعينها بل افرادا .
اما طارق بن زياد ( 50-102هجرية ) (670-720م)الذي فتح الاندلس بجيوش امازيغية محضة سنة 92 هجرية ايام موسى بن نصير فلا وجود للموحدين ليستصرخوه ( 538هج 1146م) ولا للأدارسة ( 172هجري). وانت تقول استصرخه الموحدون !!!! فمن يجدر به تصحيح معلوماته ؟ اشفق عليك انت الذي تتهمني بكوكل !
طارق بن زياد امازيغي من قبيلة نفزة ( عرب اسمه لطمس هويته) فتح بلاد الاندلس سنة 92 هجرية. وانتقل الى الشام بالهداياالى عبد المالك بن مروان الذي توفي 40 يوما بعد وصوله وبعد تولية ابنه سليمان الذي نكل بطارق الامازيغي الشجاع وبموسى بن نصير لكون سليمان طلب منهما التريث حتى وفاة الاب طريح الفراش لينال سليمان شرف فتح الاندلس والغاء عمل طارق . فمن عليه تصحيح معلوماته انت او انت ؟؟ .لم يكن هدف العرب نشر الاسلام ابدا ، فلعلمك ان ركراكة زارت الرسول ص في بداية الدعو واستقبلهم بدون وسيط .كما ان الامويين كاتبوا الى ممثليهم بافريقيا ان يوجلوا اسلام الامازيغ لكي يجمعوا الدية في مقولة مشهورة : “أجل اسلامهم”. اين الدين من هذا؟ واين الاخلاق الاسلامية : “لاإكراه في الدين” ملاحظة أخيرة : بعد 8 قرون استرجع الاسبان ثقافتهم وهويتهم كاملة وتقدموا كثيرا على من نسميهم العروبيين القوماجيين .
العرب الذين دخلوا المغرب كان في بداية المرابطين ، دخلوا بازواجهم واولادهم وخيامهم مقابل عير ودنار لكل واحد منهم . دخلوا بالالاف وعاتوا فسادا ودمار وحرقا ابتداء من برقة الى المغرب الاقصى .
لقد قلت لك اخ مغربي اني لا اتعصب للعرب مطلقا بل وو صفت دلك في تعليقي السابق بانها نعرة و عصبية حمقاء و خرقاء و شنعت على القومجيين العرب غير ما مرة
انك تبرر افعال الشعوب الاخرى ثم تستدرك باستثناء العرب و التشنيع عليهم و كانهم اعداء لك .اخي مغربي و الله العظيم اني اصادف امازيغا اكثر عنصرية بكثير من العرب لكنني اتفهم دلك منهم لبعض الضيم الواقع عليهم فلا تقل احسن الله اليك ان الشعب الفلاني معدور لكن العرب يفعلون كدا وكدا فمحاولتك اظهارهم على انهم شعب منفرد بالشنائع يوحي بانك تكرههم
انا اقول لك شيئا مهما
لا تحاول ان ترجع المكروه و العنصرية العروببية بمثلها بل ودافع عن العرب دفاعك عن الامازيع بل واكثر بحق الله و الجوار الدي بين العرقين
” ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى”
و لا تستغرب دفاعي عن العرب فهده فطرة انسانية لكنني لا اهاجم الامازيغ كما تفعل فان الرسول صلى الله عليه و سلم ما رؤي يوما اغضب من يوم وجد بعض الاوس و الخزرج يتخاصمون حول الفخر بالانساب فاياك ان تغضب ابا القاسم يا اخ مغربي فداه ابي و امي
اما واد البنات فالعرب كانوا يخافون من سبيهن فلدلك كانوا حرصا على الشرف و هدا خطا يقتلونهن
لكن ادا اردت ان اعير الفرس مثلا فانهم كانوا يتزوجون بناتهم و هدا اشنع لعمري و اقبح
ثم ان العرب خاضو حرب حلف الفضول ضد جيش الفرس من اجل شرف المراة التي اكرهها كسرى على البغاء
ثم للاستفادة فقط لم يكن العرب جميعهم يعبدون الاصنام فقد كان منهم اليهود و النصارى موحدين و مثلثين و منهم الاحناف الدين على دين ابراهيم
استغفر اللع لي و لك و اقسم بالله اني لن ارد عليك ثانية فقد قال رسول الله عن العنصرية
“دعوها فانها منتنة” او كما قال الصادق المصدوق
و السلام من عربي الى اخيه الامازيغي
لقد احسن الاخ الفاضل الصارم في الرد على الزميل مغربي لكنه تراجع درءا للفتنة
و نحن ننحو نحوه ولكن التعليق الاخير يحتاج الى رد خصوصا و فيه من الاغاليط و المناكير ما فيه
هدا الدعي يدعي ان فيه انصاف لكنه يكتب كلمات تتقطر حقدا على العرب فلا حول و لا قوة الا بالله و قد حاصره الصارم في زاوية لم يخرجه منها الا ترطيب الكلام لكنه عاد لنفش ريشه في المداخلة الاخيرة
انت تقول انهم كانوا 60 الفا زمن عمرو بن العاص وهدا تخريف ما بعده اخر بل لم يفتح اصلا مصر هدا العدد من المسلمين
طردوا ابيدوا كلمات تقطر سما في حق الصحابة و التابعين
و انظر كيف ناتي بنيان جهالة هدا الاخرق من القواعد
بن زياد دخل الاندلس سنة 92ه بجيوش امازيغية محضة ادن نستنتج ان
المسلمين (العرب) استطاعوا ادخال كل هؤلاء الى الاسلام بل و جعلوهم يفتحون الاندلس في اقل من 70 سنة هل يستطيعون فعل هدا ان لم يكن الامازيغ متحمسين ايضا لدلك
اما قول الصارم الصقيل ان هناك موحدين في المغرب و الاندلس فهدا صحيح
فقد كان الامازيغ يتبعون الى جانب الوثنية كثير منهم المسيحية التوحيدية و اليهودية وكدلك الاسبان الاصليون فاوروبا لم تصبح كلها مسيحية تثليتية الا قبل قرون قليلة مضت بسبب الحملات الفاتكانية التنصيرية في البلاد الاسكندنافية و محاكم التفتيش في الاندلس فهو لم يقصد ان الادارسة استنجدوا بعمرو بن العاص فهدا غباء منك في الفهم بل قصد امازيغا موحدين انفسهم لكنك لا تقلرا ما يكتب لك فعجبي لدلك و لقد اتاك بالمراجع خلافا لك فانت تاتي بمعلومات مجردة من اي توثيق فعد الى رشدك من غيك
اما ما ادعيت على الامويين فاخبار كادبة يلفقها الروافض الحاقدون و عليك ان تتاكد من صحتها لكن انا لك عقل تعقل به
ثم انك تقول ان الاسبان و الاوروبيون استعادوا هويتهم و ليت شعري اي هوية لهم الا المشي على الخري في الشوارع من كثرة الاوساخ في الوقت الدي كانت فيه اندلس الاسلام تحتوي واحدة من مدنها على الف حمام عمومي لا مقارنة
فهؤلاء الاوروبيون الدي ما بقي لكم الا عبادتهم ما عرفوا التقدم الا بعد الاتصال بالمسلمين في الاندلس يا فاهم
و الغريب انك تقول ان الامازيغ هم من فتحوا الاندلس لوحدهم فلم تقول قولك هدا في حق الاندلس
انت تنقل ادعاءات استشراقية محضة لا دليل عليها في كتب التاريخ تم الرد عليها و نسفها بالكامل الا ساء صباح المرجفين
و ما سبب زيارة ركراكة للرسول صلى الله عليه و سلم يا ترى عجيب هدا
تطرح معلومة لا تخدمك خارج السياق فهدا ما يفعله النقل من غوغل في الناس
الا ساء ما تحكم و امثالك من القومجيون الدين ينهون عن خلق و ياتون مثله بل اشد منه
نعم استصرخه الموحدون الامازيغ اعقلها ان كنت تفهم وصحح معلوماتك يا فهيم
سليمان الدي تقول انت انه نكل بطارق لفتحه الاندلس هو الدي اوقف زحف المسلمين فلو كان يبحث عن شرف زائف لكان واصل الطريق
مت بغيظك فالعنصرية قد اعمت بصيرتك و تحية للامازيغ الشرفاء
اما بن تاشفين الدي تسميه الخليفة الخامس فقد بايع خليفة بني العباس لتوحيد صف المسلمين و رفض ان يسمى بامير المؤمنين فسمى نفسه امير المسلمين
لا عزاء للقومجيين عربا كانوا او امازيغ
نصيحة تادب مع الصحابة الفاتحين و لا تقل طردوا فليس مثلهم يطرد
انا لم انتبه لمداخلته الاخيرة فلو رايتها ما اقسمت على ما اقسمت عليه
انا رددت على المداخلة ما قبل الاخيرة دون ان انتبه انه اتبعها باخرى لدلك اقتصر ردي عليها
لكن وفى المقداد و الله شاهد
لمادا حدفت مداخلة المقداد يا ترى
إبن المقداد ، إنك تخلط بين العرب والمسلمين ، وهذا غلط ، وتحسب كل من هو مسلم عربي ،الإسلام بريء من أبي لهب واللهبيين وأبي الجهل وامثاله . العرب خربوا الآسلام وخربوا الديار وخربوا التمدن . بخلاف الدين الإسلامي الذي بنى الحضارات بعلمائه غير العرب ونشر دين الإسلام منهم : الخوارزمي بن سينا ،البيروني ، القزويني ، ابن رشد ، ابن الطرقي ، طارق بن زياد يوسف بن تاشفين ، علي بن يوسف ،بن تومرت ، عبد المومن ، ابو عنان ، الأتراك الفرس وغيرهم .إنك تتبنى عمل المسلمين وتلصقها للعرب ( إذاعربت خربت ولن تسكن )
لما قتل كسيلا من أهانوه وسط قومه وهو مسلم أسلم على يد ابي المهاجر امن الأسرى من العرب وحملهم إلى القيروان ، بخلاف زهر بن قيس العربي الذي قتل جميع الأسرى في موقعة القيروان . الدين لا يأمر بذلك . الآمازيغي طبق الإسلام والعربي طبق الثأر الحقد وقتل الاسرى .
كلامك كله عربي الفكر والموروث بما فيه المبالغة وإلغاء الآخر . راجع دروسك في التاريخ ، إن من فتح الاندلس هو حاكم طنجة طارق بن زياد بجيش مؤلف من 18 الف امازيغي وبمساعدة حاكم سبته لودريق ولا وجود للعرب إلا من كان من افراد فقهاء . ولما وصل عقبة مدينة بواتييه اخذت الغيرة حاكم القيروان : موسى بن نصير وانتقل إلى الاندلس ووبخ طارق بن زياد الذي نال شرف فتح بلاد ايبيريا ، وما لطف الجو بينهما هي الغنائم التي تهم موسى ولا تهم طارق الناسك القنوع . وإليك مرة أخرى شهادة ابن خلدو في الامازيغ : وكسب المعدوم وقرى الضيف والإعانة على النوائب ن وعلو الهمة وإباء الضيم ومشاركة الدول ومقارعة الخطوات وغلاب الملوك ربيع النفوس من الله في نصر دينه فلهم في ذلك أثار ينقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم …وحسبك ما اكتسبوه من حميدها ، واتصفوا به من ضريفها ….حتى علت على الأيدي أيديهم ”
طرحت رحلة ركراكة( بن لمقداد) ان الامازيغ رحبوا ورغبوا في الاسلام ولم يجبرهم العرب على ذلك . انتقلوا لجلبه الى بلادهم . اما العرب امثال عقبة ونصير وزهير فهم خدام الأمويين الذين قتلوا ال البيت وهدفهم الوحيد الغنائم . احيلك في قضية ركراكة إلى كتاب محمد السعيدي الركراكي ” رباط شاكر ” . إذا عربت خربت . من نشر الاسلام بافريقيا هم الآمازيغ : مرابطون موحدون بنو مرين الوطاسيون بنو حماد بنو زيري بنو غنية …. وليس العرب ابدا .
سليمان بن عبد المالك نكل ببن المهاجر ونكل برفيقه طارق لانهما اوصلا الغنائم ب 40 يوم قبل وفاة والده الطارح الفراش . اما احترام الصحابة فلم ولن تكون مسلما اكثر مني … وعصبيتك بغيضة وكل مرة تظهرها بالتحدي ! من تكن ؟؟ وتحديك يدخل في باب مبالغة الفكر العربي كما يفعل العرب مع اسرائل وكل مرة هزيمة سبق ان قلت : ان عدتم عدنا …
حتى نبين لهدا الدعي انه لا يفقه شيئا فلنلخص ما حدث
1 المسمى مغربي يدعي ان ثقافة المبالغة ثقافة واردة على الشعب المغربي وانها (الثقافة العربية ) سبب التخلف خلافا لباقي الشعوب التي ليس فيها عرب
2 الصارم الصقيل يطالبه بالدليل و يعطي مثالا لبعض مبالغات الشعوب الاخرى
3 مغربي يعيد الاتهام بصيغة اخرى بل يزيد اتهاما بحصر المبالغة في العرب فقط ويستشهد بالصحافة و الحروب
4 الاخ الصارم يدمر استشهاده بالصحافة و الحروب و يسرد للمسمى مغربي امثلة من ثقافات اخرى ثم يتحداه لاثبات 3 نقاط سطرها له
5 لا يجيب مغربي الدعي عن اي من هده النقاط بل يستشهد بقول بن خلدون (عربت خربت) و بقوله تعالى عن الاعراب
6 الصارم يبطل الاستشهاد ببن خلدون كحكم اولا معطيا مثالا باقوال زغرد هنكة المهينة للامازيغ و يلزمه بقبول كليهما او رفض كليهما
7 الصارم يشرح قول بن خلدون عربت و ينسف قول مغربي عن الاعراب باقوال المفسرين ثم يعيد اعطاء مثال لشعوب اكثر تهويلا ومبالغة من العرب مستشهدا بامثلة عن مبالغاتها
8 المدعو مغربي يسوق اقوالااخرى لابن خلدون تمدح الامازيغ و يظن انها تهجو العرب ثم يطالب امثلة عن شعوب اخرى تبالغ عجبا له(عد الى النقطة 7)
9 الصارم الصقيل يطابه بالرجوع للموضوع و الاجابة عن النقاط التي تحداه بها ثم يهدم استشهاداته بابن خلدون باقوال له عن البربر و بقوله عن العرب عند الحديث عنهم و من في معناهم اي الشعوب التي تتصف بالبداوة مثلهم كالامازيغ مطالبا اياه بعدم الاستشهاد بغوغل و قد وقفت بنفسي على فعله هدا
10 يهين العرب بواد البنات ثم يدعي انهم دخلوا بلاد تمازغا في عهد الفاطميين مخربين لا لينشروا الدين
11 الصارم يطالبه بالرجوع لكتب التاريخ ليعرف عن دخول العرب وليثبث ان العرب الاوائل (الصحابة) لم يدخلوا البلاد عنوة بل و بطلب من الامازيغ تساءل عن مغزى ترك عمرو بن العاص رضي الله عنه لحامية صغيرة فقط لمصر و الاتجاه مسرعا الى افريقية
12 الصارم يجيب عن التساؤل فيقول ان دلك لوجود امازيغ مسيحيين موحدين يعانون من الاضطهاد الروماني طلبوا اغاتثهم
يتبع
تتمة
12 المدعو مغربي يظن ان الصارم يقصد الادارسة و هدا من شدة الحمق و الجهل
و يستهزا من الصارم و هو لا يستهزا الا من نفسه حقيقة
13 هدا المماحك مغربي دون الرد على اي مما سبق يتهم خلفاء بني امية بالتنافس غير الشريف لفتح الاندلس و يتهمهم بالاهتمام بالغنائم فقط
14 بعد ان لمسنا جميعا ان مغربي يلف و يدور بدون اتجاه يحشره الصارم في الزاوية و يستفسره عن مشاعره اتجاه العرب التي ظهر لنا جميعا حقده المسموم اتجاههم
15 مغربي يدعي حب العرب و انه ما فعل فعلته الا للرد على القومجيين لكنه ينسى كدبته بسرعة فيكيل اقدع التهم للعرب ثانية مباشرة في المداخلة التالية التي يبدو ان الاخ الصارم لم ينتبه اليها
16 الاخ الصارم الصقيل (اسم على مسمى) ينسحب من الحوار درءا للفتنة بين العرب و الامازيغ مدكرا محاوره بوعيد الله للمخالفين
بعد دلك وبعد ان كنت اتفرج على ردود الاخ الصارم اصبح من الواجب علي الرد بعد انسحابه فقد كانت مداخلة مغربي تقطر بالحقد على الصحابة و العرب و التبرير حتى لشركيات بعض الشعوب في احدى مداخلاته المسمومة
اقول وأكد للمقداد او سكين الزوان اعمتك عصبية العرب والمبالغة ألمتجذرة فيهم ويجهل تاريخ الغزو العربي لشمال افريقيا والذي يهدف إلى جمع الثروات والغنائم باستعمال الاولين منهم الدين . اما الحملة الكبرى للعرب ( بنو هلال وبنو سليم ) كما قلت سنة 441 هج فكانت للنهب والسلب والبحث عن الثروات . فبعد استيطانهم لجنوب العراق والشام وتعديهم على شعوبها وقطعهم للطرقات والتعدي على مواسم الحج والمعتمرين ، أنزلهم العزيز بعد تغلبه على القرامطة بالصعيد شرق مصر ، ودأبوا على نفس الاعمال بمصر ، مما دفع العزيز إلى تشجيعهم على الذهاب إلى شمال إفريقيا ( بلاد الأمازيغ ، بلاد الخيرات ، ليتخلص بلاد الكنانة من فسادهم ويجعلهم سدا منيعا ضد صنهاجة المسلمة وحكامها بافريقيا المسلمة فعلا من القيروان الى طنجة . ولتشجيعهم على هذا الفعل الدنيئ وصف لهم شمال افريقيا بالجنة فوق الارض وبلاد الثروات والخيرات ( ابن خلدون الجزء 6 صفحة 16 و17 ) ودفع لكل فرد عيرا ودينارا واحدا كراء لهم .ودخلوا بجحافلهم التي ضاقت بها العراق والشام ومصر القيروان وتونس . ولم يكونوا علماء دين او دعاة بل همجا ومخربين يتهافتون على السلب والحرق . أين الدين وإدخال الإسلام إلى هذه البلاد بلاد الأحرار الأمازيغ . والسؤال الذي يطر عليك : من هو زعيم هذه القبائل أو ملكهم ، إن كانت منظمة ؟ قبائل بدوية همجية حطمت ما وجدت أمامها . خربت المدن والقرى والزرع والضرع وأدخلت الحقد والبغضاء إلى هذه البلاد والغلو في كل شيء .
الأمويون قتلوا عاليا والحسين وهما من أل البيت والأمويون هم أبطال وقعة الجمل ومذابح فخ وقتلوا المولى إدريس الذي بايعه الأمازيغ . أين الاسلام من هذا ؟ أبادوا الأمازيغ بالقيروان بزعامة زهير البلوي . أهانوا بطل فتح الأندلس ونكلوا به ونكلوا بصديقه ابي المهاجر الصحابي الجليل لكونه صديق كسيلا وتعامله مع البربر بالدين الإسلامي الحق . سليمان بن عبد الملك قال قولته الشهيرة : ” أجل إسلامهم ” لكي لا تنقطع عليه أموال أهل الذمة ليستعملوها في المجون من الرقص والفساد الأخلاقي .
أقول من اعتنى بالاسلام هم الامازيغ انفسهم : قبائل أوربة وعبد الله بن ياسين والمرابطين ويوسف بن تاشفين وبن تومرت وعبد المومن وعلماء سوس وعلماء صناكة وزناتة ( المرنيون ) العرب دخلوا للنهب والخراب وهو ما عايشه ابن خلدون بنفسه واكتوى به وسطره في وقته وخلده للأجيال اللاحقة . لم يتبث في التاريخ قطعا أن الأمازيغ طلبوا العرب للنجدة ، بل تحاربوا معهم طوال التاريخ مع استعمال العرب لطاقية الدين . ودول الامازيغ زاهرة وعادلة ومسلمة نشرت الاسلام من برقة إلى المحيط الأطلسي : ( الدولة المرابطية والموحدية والمرينية والوطاسية وأل حماد والرستومية وبني مدرار وبني غنية وبني زيري مؤسسوا سجلماسة ) هذا هو الشعب الأمازيغي . والمبالغة في العرب كثيرة ونشهدها حتى اليوم أثناء حروبهم مع اسرائل وفي اانجازاته التي تطارح مكانها . الإسلام عالمي ولم يكن أبدا عربيا . بل حاربه العرب حتى تمكن بفضل الفرس والترك والأمازيغ . أقوالك يمكن أن تمر في زمن غير هذا الزمن الذي تعرف أبناء الأمازيغ بجزء يسير من حقيقة ما سمي زورا بالفتح الإسلامي … ولم يكن إلا غزوا من طرف بني هلال وبني سليم وما جلبوه من خراب في كل شيء فكريا وثقافة وغلوا وتزويرا للتاريخ .
لقد تبين للجميع ان مغربي هالته الصدمة بعد ان بينا تناقضاته امام العالم و العجيب انه لم يعلق على نقطة و احدة من 16 نقطة سقنا له فيها تناقضاته العجيبة
لكن مغربي لا يمل من تكرار اسطوانته المشروخة التي تصم ادان اصحاب الدوق الرفيع الدين لا يقبلون اي مهاترات بدون دلائل يمكن الاعتماد عليها
هو صراحة يعجز ان يتكلم دون ان يقع في تناقضات مثيرة وهدا باعتقادي لانه لم يعد يجد ما يرد به الا العبث الصبياني القبيح جدا
و في حلقة برنامجنا اليوم نعرض لكم سلسلة اخرى من هده التناقضات و الاخطاء التاريخية المفجعة
العرب الغزاة الدين دخلوا المغرب دخلوه لرغبة اهل الشام و العراق في التخلص منهم لشرهم و بهدا يعتقد مغربي انه قد اثبت ان العرب اشرار جدا ولكننا سنقلب علية الطاولة فلاحظوا جيدا
1اهل الشام والعراق (العرب طبعا بدليل الغساسنة والمنادرة وتاريخهم) يعانون من افعال بني سليم (العرب طبعا) ادن هناك صنفان من العرب
عرب اشرار و عرب اخيار(حسب نظرية العالم مغربي)
ارايت كيف قلبنا عليك سحرك. لقد تادى العرب الشاميون و المصريون و غيرهم كما تادى الامازيغ ايضا ادن اغلب العرب (اهل الشام و العراق) مسالمون تماما كالامازيغ الدين يدعي مغربي انهم مظلومون
لقد قلنا لك ان مقولة اجل اسلامهم مدسوسة على الامويين من اعدائهم الكثر كالخوارج و الروافض الحاقدين فلما تعيد تكرارها ام انك لم تجد غيرها
2 المغالطة الاولى يقول ان الامويين قتلوا عليا وهدا جهل عميق لم يقل به عاقل ابدا بل قتله بن ملجم الخارجي لعنه الله
اما قتل الحسين فصحيح ان قاتليه هم جيش يزيد بن معاوية لكن ليس كل بني امية رضوا بدلك انما قتله اصلا خائن من جيشه و هو الشمر بن دي الجوشن اما ادعاء اخد راسه الى دمشق فاكدوبة من اكاديب ابي مخنف و المسعودي و من لف لفهما من الروافض الانجاس
3 اما معركة الجمل فوقعت بين جيش علي من جهة و جيش ام المؤمنين عائشة والزبير وطلحة من جهة اخرى و ان شارك فيها الامويون فكافراد فقط كسائر القبائل وهدا جهل ايضا منك
4 معركة فخ بين العبباسيين و الطالبيين ولم يكن للامويين فيها وجود اصلا فعجبا لك و لكدبك
5 المولى ادريس قتله العباسيون وليس الامويون كما تقول فعجبا لك اخرى
اما ادعاءك باني و الاخ الصارم عروبيون فسفاسف منك فلو وجدت عربيا يعتدي على امازيغي لانتصفت للمظلوم من ظالمه فمتمهل في تهمك فليس في كلامنا ما يشير الى دلك بل دافعنا عن العرب لانك اتهمتهم بغير وجه حق و لو هاجمت الامازيغ لاتيناك مدافعين عنهم بنفس الحماس
ثم اي حروب للعرب مع ما تسميه اسرائيل هده حروب بين العروبيينو ليس العرب و بين الصهاينة و قد قلنا لك انه لم تكن هناك مبالغة ابدا في هده الحرب بل سماها الناصريون نكسة فقط و لكنك لا تفرق بين المبالغة و الغرور فانت تريد اتهامهم بالغرور لكنك تسميها مبالغة لجهلك
لا زال التحدي قائما لك ان ترد على نقاط الصارم الثلاث التي تحداك بها او على نقاطي 16 التي شرحت فيها تهرباتك و سفسطاتك او النقاط الخمسة الموجودة هنا اتحداك اتحداك اتحداك امام الناس ان تفندها نقطة نقطة و انا اعلم انك لن تفعل
بل واطالبك باعلان افلاسك امام الناس لانك ترد على خصوم وهميين و على كلام لم نقله فانت لا تحاور الا اسماءنا اما افكارنا فتلقي في وجهها كلامة لا علاقة
و الله يهدي ما خلق
مفرداتك : اتحداك ثلاث مرات هي فعلا من غرور العرب الذي يخلق المبالغة . الرجل يحاور ويناقش الافكار ولا يتحدى . لو كنت امامك لم تستطع ابدا ان تنبس بكلمة التحدي . لكونك غربي شوفيني فانك تفصح بما هو داخلك .
1. يقول بن خلدون في ص 15 مجلد 6 : كانت بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا مما يلي المدينة ، وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء اطراف العراق والشام ، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة ، ويقطعون على الرفاق وربما اغار بنوا سليم على الحاج ايام الموسم بمكة وايام الزيارة بالمدينة . ومازالت البعوت تجهز والكتائب تكتب من باب الخلافة ببغداد الايقاع بهم وصون الحج من معرات هجومهم …” انتهى كلام ابن خلدون . تحاول ان تمرر ذلك بعرب اشرار وعرب اخيار . كلهم اشرار وبنو سليم هم من خرب تونس ومعهم بنو هلال . مقولة “اجل اسلامهم” صحيحة 100 في 100 اوردها الطبري في : “تاريخ الامم والملوك ” لانحباس اموال الجزية من بلاد المغرب والذي يتكلم بدون أدلة ولا حقائق هو انت المتحدي كل مرة .
2 من قتل علي هم من تآمروا عليه وسحبوا من ابنه الحسين الملك وهم من اتفق على قتله ومعاوية وابن العاص ووظفوا ابن ملجم لقتل علي وابقوا على معاوية لحاجة في نفس يعقوب . قاتل سيدنا علي عربي وقاتل ادريس1 ابن جرير عربي سخره الرشيد .قصدي العرب .الخجرائم للعرب لا تمت بصلة بالاسلام . الامويون هم من يحكم مكة وهم من تحمل قتل الصحابة في وقعة الجمل وليس افراد ، تغطي الشمس بالغربال .
العباسيون عرب وقتلوا ال البيت وقتلوا ادريس 1 بالمغرب : امويون وعباسيون كليهما عرب يدعون الاسلام .والعصبية العربية لن تترككما لتكونا محاديين .
اما الحروب المذكورة فهي حرب 1948 1956 1967 1973 كلها جاءت بالفشل بعد مبالغة وادعاء العرب برمي الاسرائليين في البحر …
لم تاتي بجديد الا كلمات التحدي وانك كسبت وحصرت . كانك تتكلم بباب قصرك . لاناس يصدقون خرافاتك الجاهلية … نعم انك وهمي لانك تنطق على هواك بدون دليل ولم تفقه في التاريخ شيئا .
مفرداتك : اتحداك ثلاث مرات هي فعلا من غرور العرب الذي يخلق المبالغة . الرجل يحاور ويناقش الافكار ولا يتحدى . لو كنت امامك لم تستطع ابدا ان تنبس بكلمة التحدي . لكونك غربي شوفيني فانك تفصح بما هو داخلك .
1. يقول بن خلدون في ص 15 مجلد 6 : كانت بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا مما يلي المدينة ، وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف وربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء اطراف العراق والشام ، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة ، ويقطعون على الرفاق وربما اغار بنوا سليم على الحاج ايام الموسم بمكة وايام الزيارة بالمدينة . ومازالت البعوت تجهز والكتائب تكتب من باب الخلافة ببغداد الايقاع بهم وصون الحج من معرات هجومهم …” انتهى كلام ابن خلدون . تحاول ان تمرر ذلك بعرب اشرار وعرب اخيار . كلهم اشرار وبنو سليم هم من خرب تونس ومعهم بنو هلال . مقولة “اجل اسلامهم” صحيحة 100 في 100 اوردها الطبري في : “تاريخ الامم والملوك ” لانحباس اموال الجزية من بلاد المغرب والذي يتكلم بدون أدلة ولا حقائق هو انت المتحدي كل مرة .
2 من قتل علي هم من تآمروا عليه وسحبوا من ابنه الحسين الملك وهم من اتفق على قتله ومعاوية وابن العاص ووظفوا ابن ملجم لقتل علي وابقوا على معاوية لحاجة في نفس يعقوب . قاتل سيدنا علي عربي وقاتل ادريس1 ابن جرير عربي سخره الرشيد .قصدي العرب .الخجرائم للعرب لا تمت بصلة بالاسلام . الامويون هم من يحكم مكة وهم من تحمل قتل الصحابة في وقعة الجمل وليس افراد ، تغطي الشمس بالغربال .
العباسيون عرب وقتلوا ال البيت وقتلوا ادريس 1 بالمغرب : امويون وعباسيون كليهما عرب يدعون الاسلام .والعصبية العربية لن تترككما لتكونا محاديين .
اما الحروب المذكورة فهي حرب 1948 1956 1967 1973 كلها جاءت بالفشل بعد مبالغة وادعاء العرب برمي الاسرائليين في البحر …
لم تاتي بجديد الا كلمات التحدي وانك كسبت وحصرت . كانك تتكلم بباب قصرك . لاناس يصدقون خرافاتك الجاهلية … نعم انك وهمي لانك تنطق على هواك بدون دليل ولا تفقه في التاريخ شيئا .
زميل مغربي ان الحق ابلج وان الباطل لجلج فعد الى رشدك هدانا الله واياك فانك تاتي منكرا من القول و زورا
ان اصرارك العجيب على تجاهل ما بيناه لك من مغالطاتك الواضحة ليبعث على الغضب فتاتي بتدليسات على بني امية فعندما كشفنا بهتانك امام القراء لم تزد على القول بان العباسيين ايضا عرب صحيح و لكن لما اتهمت بدلك بني امية وحدهم فهدا اما لجهلك بالتاريخ و اما لانك تريد الكدب على الناس
انا لم ابرر شيئا كل الشعوب بين خير و سئ لكنني الزمتك بمقتضى كلامك
ولقد قال لك الاخ الصارم ان استشهادك ببن خلدون عار عن العلمية و الزمك بقبول اقوال زغرد هنكة فعلا بفعل لكنك لم ترد على دلك ايضا
انا استحلفك بالله اليس سناريو هدا الحوار هو هكدا
انا اقول لك اخطات في كدا و كدا بحجة كدا وكدا .اما انت فتقول لا ما قلته صحيح ثم تلقي تهمة اخرى دون الانتهاء من الاولى و الله شاهد و معه القراء
اما مقولة اجل اسلامهم فقلنا لك انها موضوعة و الطبري لم يلتزم نقل الصحيح فقط بل ينقل الغث و السمين دون التعليق عليه وهدا الخبر واضح للعيان تدليسه بل اني اطالبك بسنده و ساوضح لك مدى تهالكه
و انت تقول ان الامويين هم الحكام في مكة في وقت معركة الجمل و هدا كدب صراح منك او جهل بواح ادا احسنا الظن بك فلم يكن يحكم مكة انداك الا علي رضي الله عنه بل لم يكن للامويين انداك الا جزء من الشام فهده كدبة اخرى من كدباتك
اما قولك ان الامويون و العباسيون يدعون الاسلام فهدا تكفير صريح منك بل هو اخطر انواع التكفير و هو تكفير الاعيان فاي كفر ثبت لك منهم
و ثاثة الاثافي ان تقول ان العرب كلهم اشرار فهل رسول الله عيه افضل الصلاة و السلام شرير وهل المئة الف صحابي اللدين تركهم وراءه اشرار وهل احمد بن حنبل و مالك و الشافعي و الاوزاعي.. اشرار
اسمع قول بن خلدون عن العرب فاقبله جميعا او ارفضه جميعا ايضا
وهم مع دلك(العرب)اسرع الناس قبولا للحق و الهدى لسلامة (اقول اسمع)لسلامةطباعهم من عوج الملكات ودميم الاخلاق
يتبع
ام اقولك ان بني امية سحبوا الملك من الحسين فهدا جهل عميق جدا بالتاريخ فلم يكن للحسين ملك ليسحب منه انما خرج رضي الله عنه ثائرا في وجه يزيد الدي ثبث فسوقه بعد ان بايعه الناس و لو لم يكن كدلك ما خرج عليه الحسين مطلقا ولبقي رضي الله عنه معتزلا الامر كله
حرب 48 حرب مقاومة شعبية بطلة لا مبالغة فيها و لاهم يحزنون
حرب 56 حرب العدوان الثلاثي لم يبداها العرب اصلا انما كانت عدوانا مفاجئا وقد تكللت بنتائج لا باس بها
اما حربي 67 و 73 فلا اجد فيهما ما تسميه مبالغة و اي دولة مقبلة على الحرب تطلق تصريحات لرفع الحالة النفسية لجنودها كما قالت امريكا في حربها في العراق ان جنودها سيدهبون في نزهة فقط
اما قولك ان بني هلالا قد خربوا تونس فلهو عين البهتان فمن مصر الامصار اصلا في تونس غير العرب و جدد الاخرى
و ابن خلدون قد خصص فصلا في مقدمته تحت عنوان”في ان المدن والامصار بافريقية و المغرب قليلة” و السبب دائما حسب ابن خلدونهو
“في ان الاقطار كانت للبربر قبل الاسلام و كان عمرانها كله بدويا فلم تزل عوائد البداوةو شؤونها….و ايضا فالصنائع عن بعيدة عنالبربر لانهم اعرق في البدو .اه
من الدي يغطي الشمس بالغربال الان انا ام قطعان مغربي المسكين هو الفاعل فهو الدي يكدب على التاريخ واهله
و السلام على من اتبع الهدى فان عدتم عدنا و ما يزال الشعوبين في ضلال
هذا الرد 1 وسيليه 2
1 كل ما أمدك به من حقائق تاريخية تنفيها او تتجاهلها لعصبية عربية فيك ، تريد تزوير التاريخ هكذا فتقول إن المؤرخ الكبير ابن خلدون الذي عاش تاريخ دخول العرب ( بنو هلال وبنو سليم ) الى افريقيا القرن 5 الهجري وما عاينه بأم عينه من دمار للبنيان وهدم للمدن والقرى وحرق للزرع والضرع وإفساد للمدنية وللثقافة ، وهو عالم دين وعالم اجتماع عمل بدواوين الملوك والأمراء . هذا المؤرخ الذي تحط من شهاداته التاريخية التي لم يسبق لأحد أن سفهها . تأتي بدون استحياء لتقول إنه عار من العلمية : باززز .
2 تقول : الحقائق التي اوردها الطبري ليست كلها صحيحة ، لماذا هذه المقولة بالذات ( اجل اسلامهم المشهورة ) التي طبقها الأمويون لما نقصت اموال الجزية . وأضيف إليك فظائع يندى لها الجبين مثل ذبح الأمويون ألاف الحملان لاستعمالها محل الورق للكتابة وبذلك قضوا على قطعان الماعز . ومظالم بشعة عدة أرخ لها الطبري في تاريخه . الرجل الوحيد الذي يستحق التقدير من الامويين هو عمر بن عبد العزيز .
3 أنا اعرف ما يكفيني من التاريخ ولم اقل إن الامويين يحكمون من مكة ، بل قلت وأقول : إن معاوية هو من خدع ال علي لنزع الملك منهم . وما أعاثوا من فساد وقتل وظلم لم ينج منه حتى أل البيت حيث قتلوهم وشردوهم وما تاريخ اليزيد بن معاوية لخير شهيد . أما العباسيون فمثلهم مثل الأمويين . قتلوا امير الأمازيغ إدريس الأول والمغرب آنذاك ، دخل الإسلام طواعية . وقتلوا الزبير وخربوا بلاد الأمازيع بالضرائب وقتل الماشية ، تريد أن نبرئهم . التاريخ لا يرحم .
العباسيون ، الذين اتخدوا الكوفة عاصمة لهم ثم بغداد بدؤوا حكمهم بمؤسسهم المسمى ابو العباس السفاح الذي قتل جميع امراء الامويين بالعراق وحرق بيوتهم . رغم ان العباسيين من ابناء عم الرسول فلم يتسن لهم الحكم لولا الفرس ( ابو مسلم الخرساني) الذي قتلوه وشردوا البرامكة وحاولوا تقويض حكم الادارسة بالمغرب .
3 الأئمة اجلهم ولأمازيغ كلهم ماليكيين ، ولا تنسى ان 3 منهم تربوا وتعلموا وتفقهوا بالعراق الاشوري والسومري و 4هم ابن مالك من مكة ، لأذكرك بمقولة ابن خلدون : ” وليس في العرب حملة علم لا في العلوم الشرعية ولا في العلوم العقلية إلا في القليل النادر. وإن كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته مع أن الملة عربية وصاحب شريعتها عربي .
أما قضية علي بن ابي طالب التي تعارضها فإليك الحقائق التاريخية لبني أمية : قتل عثمان سنة 35 ه بايع معظم الناس علي كرم الله وجهه وعارضه معاوية بن ابي سفيان والي الشام ومن لف لفه مثل طلحة والزبير . التقى جيش العراق بقيادة علي وجيش الشام بقيادة معاوية في معركة صفين سنة 37 ه وكاد ان يهزمهم جيش علي لولا في صفين لولا رفعهم المصاحف مطالبين بالتحكيم . مما دفع موسى الأشعري وعمر بن العاص للتحكيم المغشوش واتفقا الاثنان على خلع علي ومعاوية في قصة معروفة استعمل ابن العاص الخديعة والدسيسة ورجع كل واحد منهما إلى مقر حكمه حقنا لدماء المسلمين . في قصة مشبوهة مثل التحكيم اتفق ابن ملجم وأخران لقتل كل من علي وابن العاص ومعاوية ، فتم قتل علي (سنة 40 ه)وترك معاوية ليتفرد بالخلافة . ألم يتمرد الأمويون وخلقوا فتنة كبرى في التاريخ الإسلامي ( 65 قتيلا )؟ اين الشرعية ؟ لماذا تبرأ الأمويين ؟
بالنسبة لدفاعك عن العرب وكأنك تدافع عن الإسلام فإنك بعيد عن الصواب . الإسلام شيئ والعرب شيئ أخر مناقضأن وإليك مقولة ابن خلدون :”العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقياداً بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرياسة فقلما تجتمع أهواؤهم…
إن بني هلال وبني سليم خربوا مدنا كثيرة يعلمها حتى تلميذ الإبتدائي منه : برقة القيروان تونس جيجل قفصة وجدابية وسرت ودرعة وسوس .
مبالغة الحروب منها امتلاك قوة جوية كبير سنة 67 ولا طاؤة واحدة اقلعت . للعرب قوة سترمي اسرائل في البحر .تخقيق انتصارات وهمية والنتيجة الإحتلال . والأشد كفرا ونفاقا لا يستحقون السلام .
حتى يستقيم الحوار و نصل الى شيء هل توافقني ان نحدد نقطة واحدة لا نخرج عنها نناقشها الى اخرها ثم ننتقل الى التي تليها فهدا افيد و الا فكما نلاحظ فان الحوار تشتت و تفرع كثيرا اليس كدلك
انتظر ردك على الاقتراح و تحديد احدى النقاط المختلف عليها ثم نقاشها